Yardım - Ara - Üyeler - Takvim
Normal Forum Görünümü: Hirsizin Elİ
Islami Forum - Popüler Forum > İSLAMİ KONULAR > .·[ SORU-CEVAP ]·.
Sayfa: 1, 2, 3
kemalarca


ARKADAŞLAR ÇOK MERAK ETTİĞİM BİR KONU VAR:



5-el-MÂİDE :

38. Hırsızlık eden erkek ve kadının, yaptıklarına karşılık bir ceza ve Allah'tan bir ibret olmak üzere ellerini kesin. Allah izzet ve hikmet sahibidir.

SİTEMİZDE BAZI ARKADAŞLAR ŞER'i HÜKÜMLERİN UYGULANMAMASINDAN ŞİKAYETÇİLER ,YANİ
YUKARDAKİ KUR'AN HÜKMÜNÜN UYGULANMAMASI NEDENİYLE İDAREYİ TAGUT OLMAKLA SUÇLUYORLAR.

BENİM SORUM ŞU:

1) BU GÜN ÜLKEMİZDE BU HÜKÜM UYGULANMALI MIDIR ?

2) BU GÜN TÜM MEDENİ DÜNYA EL KESMEYİ VAHŞET VE BARBARLIK OLARAK KABUL EDİYOR,
VE İNSAN HAKLARI EVRENSEL BEYANNAMESİNE AYKIRI BULUYOR. BU NEDENLE UYGULANMAMALI MI ?
VEYA UYGULANAMAZ MI?

Bu konuda arkadaşların düşüncelerini öğrenmek isterim.
Eğer sitemizde bir anket formatı olsaydı,şıklar arasındaki oranı da öğrenmek isterdim.

selam
CraftXrac
ben yorum yapmasam daha iyi olcak ama düşüncelerimi paylasmak isterim herzaman ve sunu belirtmek istiyorum ki bir insan hata yapmıssa hatanın bedelini bu kadar agır ödememli çünkü pişmanlık herzaman insanı düzeltir bence dogu olan ona sans verilmesi ve kendini düzeltmesidir elinin kesilmesine olumlu bakmam
nasreddinhoca
ALINTI
SİTEMİZDE BAZI ARKADAŞLAR ŞER'i HÜKÜMLERİN UYGULANMAMASINDAN ŞİKAYETÇİLER ,YANİ YUKARDAKİ KUR'AN HÜKMÜNÜN UYGULANMAMASI NEDENİYLE İDAREYİ TAGUT OLMAKLA SUÇLUYORLAR.


Sitemizde bazı arkadaşlar değil müslüman olan herkes Allah'ın Kitabı ile yönetilmemekten muzdariptir...Bir idare ekonomik durumu ya da herhangi bir tebliğ hikmetine binaen o hükmü uygulamayabilir, farklı bir içtihat ile de amel edebilir, ancak bir idare Allah'ın Kitabını yönetimden kaldırıp batılıların kitaplarını yönetime getiriyorsa o idare tağuttur, Elmalı Hamdi Yazır tefsirinde tağut bahislerine bak...


ALINTI
1) BU GÜN ÜLKEMİZDE BU HÜKÜM UYGULANMALI MIDIR ?


Bu hüküm İslam'a ait bir hükümdür, uygulayıcısı İslam olanlardır. Hükümün amacı caydırıcılıktır...

ALINTI
2) BU GÜN TÜM MEDENİ DÜNYA EL KESMEYİ VAHŞET VE BARBARLIK OLARAK KABUL EDİYOR,
VE İNSAN HAKLARI EVRENSEL BEYANNAMESİNE AYKIRI BULUYOR. BU NEDENLE UYGULANMAMALI MI ?
VEYA UYGULANAMAZ MI?


O medeni dünyanın! burnunun dibinde bosna katliamı oldu...
Cezayir katliamı oldu...Kan emici vampirler güruhu bize medeniyet dersi veremezler...

EL KESME CEZASI BİZZAT EVRENSEL İNSAN HAKLARI BEYANNAMESİNDE MEVCUTTUR:

5-el-MÂİDE :38. Hırsızlık eden erkek ve kadının, yaptıklarına karşılık bir ceza ve Allah'tan bir ibret olmak üzere ellerini kesin. Allah izzet ve hikmet sahibidir.

BİZ KURAN'DAN BAŞKA EVRENSEL BİR BEYANNAME TANIMIYORUZ...
HELE DE VAMPİRLERİN BEYANNAMELERİNİ HİÇ TANIMIYORUZ...!!!

(KEŞKE KÖPEKLER O BEYANNAMELERİNE BARİ SADIK KALSALAR AMA NEREDE, İŞTE IRAK GÖZÜNÜZÜN ÖNÜNDE. AVRUPA'NIN İNSAN ROLÜNE BAKMAYIN, ENERJİSİNE BİR ŞEY OLSUN YÜZ BİNLERCE İNSANIN KANINI AKITMAKTAN GERİ DURMAZLAR, SONRA DA ÇIKIP HAYVAN KURBAN ETMEK İNSAN HAKLARINA AYKIRIYMIŞ DİYE SIRITIYORLAR!!!)



TEVHİDci
ALINTI(kemalarca @ Aug 23 2008, 02:52 AM) *

1) BU GÜN ÜLKEMİZDE BU HÜKÜM UYGULANMALI MIDIR ?

sadece bu değil Tüm Şer'i hükümlerin uygulanması lazım.

ALINTI(kemalarca @ Aug 23 2008, 02:52 AM) *

2) BU GÜN TÜM MEDENİ DÜNYA EL KESMEYİ VAHŞET VE BARBARLIK OLARAK KABUL EDİYOR,
VE İNSAN HAKLARI EVRENSEL BEYANNAMESİNE AYKIRI BULUYOR. BU NEDENLE UYGULANMAMALI MI ?
VEYA UYGULANAMAZ MI?
Bismillahirrahmanirrahim.

"Aralarında Allah'ın indirdiği ile hükmet, onların heva ve heveslerine göre değil. Onların, sana indirilenlerin bir kısmından seni ayırmalarından sakın." (Maide:49)

insan haklarından bizene biz birşeyin doğruluğuna ''İnsan Haklarına''mı bakaca yoksa ALLAH'ın hükümleri olan Kur'an mı ?

''Göklerin, yeryüzünün ve her ikisinde bulunan tüm varlıkların egemenliği Allah'ın tekelindedir. O'nun herşeye gücü yeter.'' (Maide: 120)

ve yine diyorum bizim hakemimiz kim ? işte cevabı !

''Hayır, hayır! Rabbine andolsun ki, onlar aralarında çıkan anlaşmazlıklarda senin hakemliğine başvurmadıkça sonra da vereceğin karara, gönüllerinde hiçbir burukluk duymaksızın, kesin bir teslimiyetle uymadıkça mümin olamazlar.''(Nisa: 65)

bizler ALLAH'ın hükümlerini kabul edecez yoksa ''insan haklarını'' yazan ve ALLAH'ın kulu olan o beşerin hükümlerini ve düşüncelerinimi ?

Alemlerin RABB'i Olan ALLAH'a Hamd Olsun.
Selam Hidayete Uyanlara Olsun.
İlle Cihad
ALINTI
1) BU GÜN ÜLKEMİZDE BU HÜKÜM UYGULANMALI MIDIR ?


sadece bu değil, diğer tüm Şeri hükümler uygulanmalıdır.

fakat bu rejimde değil elbette...


ALINTI
2) BU GÜN TÜM MEDENİ DÜNYA EL KESMEYİ VAHŞET VE BARBARLIK OLARAK KABUL EDİYOR,
VE İNSAN HAKLARI EVRENSEL BEYANNAMESİNE AYKIRI BULUYOR. BU NEDENLE UYGULANMAMALI MI ?
VEYA UYGULANAMAZ MI?


O HALDE ALLAH'A VAHŞİ VE BARBAR DİYORLAR ÖYLEMİ, ONLARAMI İTİBAR EDELİM?

İNSANHAKLARI BEYANNAMESİNEMİ İMAN EDECEĞİZ, ALLAHIN EMİRLERİNEMİ? BUNA Bİ KARAR VERELİM ÖNCE


Kim Allahın hükmünden başka hüküm diler, kabul eder, benimser ve desteklerse KAFİRDİR......

BU BAĞLAMDA, KAFİRMİ OLALIM DERSİNİZ?
kemalarca


YUKARIDAKİ YAZIMA CEVAP VEREN TÜM ARKADAŞLARIMA TEŞEKKÜRLERİMİ VE SEVGİMİ SUNARAK :

Görülüyorki bir arkadaşım dışında bütün cevap veren kardeşlerim, Kur'an gereği hırsızın elini kesme tarafındadırlar. Bu kouyu ben de çok düşündüm,inanın kendime bir cevap veremedim.Neden cevap veremedim ?

Bu bir Kur'an emri ise bu emir yerine getirilmelidir. Kendimi, bir an bu emrin ülkemizde uygulandığını
bir ortamda düşündüm.

Benim evime bir hırsız giriyor. Birkaç gün sonra bu hırsızı yakalıyorlar, hırsız 18-19 yaşlarında genç bir çocuk,bilgisayarı satmış,parasını yemiş. Görevliler bana bir büyük kasap bıçağı verip ,bu hırsızın elini
kes diyorlar... !

Arkadaşlar ben tavuk bile kesemem.18-19 yaşında bir çocuğun elini ,kasap bıçağını alıcam ,katır-kutur keseceğim.Arkadaşlar bunu yapabilmem hiçbir şart altında mümkün değil.Durumu gözümde biraz daha canlandırdığım an içimden lavaboya koşmak geliyor.
Bir an gözümü kapatım kestiğimi düşünsem,sonra bütün ömrüm mahvolur ,ömrümün tüm geri kalanı,her allahın günü işkence içinde kıvranırım düşüncesi aklımdan çıkmıyor.

Başka bir alternatif aklıma geliyor:
Görevliler diyorlar ki,tamam sen bu hırsızın elini kesemiyorsun,o zaman ruhsat ver,biz bu hırsızı götürelim,
senin görmediğin bir yerde, bir cellada elini kestirelim. Ben bu ruhsatı verebilir miyim ?
HAŞA kesin veremem, sonra tüm ömrümce,ben o çocuğun elini nasıl kestirdim diye vicdan azabından
işkence duyar çıldırırım herhalde. O durumda da görevlilere aklıma gelen her yalanı söyler hırsızın elini
kestirmem.

EVET ARKADAŞLAR ŞİMDİ ESAS SORUYA GELELİM. YUKARIDAKİ YAZIMA CEVAP VEREN ARKADAŞLARIM
İSTERLERSE CEVAP VEREBİLİRLER,KENDİLERİNE TEŞEKKÜR EDERİM.SORU ÇOK KISA:

BEN Mİ DAHA MERHAMETLİYİM YOKSA RAHMAN-İ RAHİM Mİ ???
islam ve kulluk
Allah-u teala daha rahimdir zira o ceza ; o hırsızın cehennemde yanacağı zaman dilimine karşılıktır eğer bu ceza yerini bulmamış olursa cehennemde yanarken inanın bana keşke kolum kesilseydi diyecektir.

Allah az bir paha karşılığı dünyada azabda eşi benzeri olmayan cehennem azabını kardırmaktadır.

"Allah merhametlilerin en merhametlisidir"

Allah-u alem
TEVHİDci
ALINTI(kemalarca @ Aug 23 2008, 04:56 PM) *


BEN Mİ DAHA MERHAMETLİYİM YOKSA RAHMAN-İ RAHİM Mİ ???

Senmi yarattın bunca alemi Yoksa ALLAH'mı ? veya
sen kendini kimle bir tuttuğunun farkındamısın ?
sen bu dünyaya sınanmadan gideceğinimi sanıyorsun yoksa ?
ALLAH'ın emirlerini yerine getirmeden cennete gireceğinimi düşünüyorsun yoksa ?
bedirde neler oldu biliyormusun ? baba oğulu, oğul babayı neden öldürdü biliyormusun ?

soru gibi duruyor bunlar ama aslında cevap verdim ben sana anlayabilirsen ki anlayacağını sanıyorum.

selam hidayete uyanlara olsun.
nasreddinhoca
ALINTI
BEN Mİ DAHA MERHAMETLİYİM YOKSA RAHMAN-İ RAHİM Mİ ???


Olayın rahmet ile merhamet ile alakası yok tamamen cehalet ile ilgili, neden mi?

ALINTI
Benim evime bir hırsız giriyor. Birkaç gün sonra bu hırsızı yakalıyorlar, hırsız 18-19 yaşlarında genç bir çocuk,bilgisayarı satmış,parasını yemiş. Görevliler bana bir büyük kasap bıçağı verip ,bu hırsızın elini kes diyorlar... !


Öncelikle olay şer'î mahkemeye intikal eder, mahkeme çocuğun suçu neden işlediğini araştırır, bir ihtiyaca binaen suç işlemiş ise el kesme diye bir şey söz konusu değildir. Ya da psikolojik bir rahatsızlık söz konusumudur, kleptomani gibi, ona bakar. Tüm bunlardan sonra hırsız, suçu zevk olsun diye yapıyorsa, e artık hak ettiği zevke kavuşur!!!
Elbette burada illa ki el kesilecek diye bir şey yok, halife'nin uygun göreceği farklı bir içtihat ile de ceza söz konusu olabilir...

Şimdi gelelim o hırsıza, hiç bir ihtiyacı yok, hiç bir psikolojik rahatsızlığı yok, tamamen zevk amaçlı senin paranı çalıyor. Sen çok merhametlisin hırsızın elini kesmiyorsun (yani caydırmıyorsun), affediyorsun. Sonra o hırsız benim evime geliyor bir gün, zevk için hırsızlık yapmaya. Ben de kanser hastası olan çocuğumu tedavi ettirmek için para biriktirmişim. O hırsız parayı alıp kayboluyor. Benim çocuğum gözlerimin önünde, parasızlıktan, can çekişerek vefat ediyor. İşte, senin merhametin benim çocuğumun can çekişerek vefat etmesine yarıyor, bu merhamet değil zulümdür, sen de bir zalimsin!!!

islam ve kulluk
nasreddin hoca kardeşimin örneğine bir tane daha eklemek isterim :

bir emekli emeklilik ikramiyesini çekiyor onlarca yıl çalışıp didinip binler hayalle alacağı parasını bir kaç genç çarpıp gidiyor ve adamın belki kızını evlendirme oğluna dükkan açma yada borçlarını kapatıp rahatlama hayalleri mahvoluyor ...

merhametmi zulüm mü bu ?
sabah_rüzgarı
yapılan her yanlışn neticesi mutlaka vardır olmalıdır

kuranı kerimdede hırsızlığın cezası bu şekilde emredilmiştir

ve uygulanmasında bi çok faydaları olduğu açık

ağır cezalar her zamn için caydırıcır

nasihat etmek de gereklidr

insanın kendi merhametini rahmanın merhametiyle karşılaştırması ziyadesiyle abestir

rahman sade bir kulunu değil yarattıklarınn hepsini düşünr

hükümlerin hepsi hikmeti ilahiyedir

kemalarca



SEVGİLİ ARKADAŞLARIMA,

KONUYA İLGİLERİNİZ VE CEVAPLARINIZ İÇİN TEŞEKKÜR EDERİM.

SİTEMİZDE NE YAPMAYA ÇALIŞIYORUM,BUNU AÇIKLIKLA BELİTEYİM.
HERKES GİBİ MÜSLÜMAN BİR AİLEDEN.ALLAHA ŞÜKÜR MÜSLÜMANIM.YARADANINIMI ÇOK SEVERİM,
'' o '' nun insanlığa hediye ettiği Aziz Kur'ana inanırım.

ANCAK DİNİMİZDEN DEĞİL, BU GÜN YAPILMAKTA OLAN YORUMLARDAN VE UYGULAMALARDAN RAHATSIZ VE ŞİKAYETÇİYİM. BUNLARI DİLE GETİRİYORUM, NEDENİ HATALARI GÖREMEZSEK DÜZELTEMEYİZ.

GELELİM CEVAPLARA:

Bir arkadaşım, hırsıza ceza verilmek gerekir,ancak el kesmek fazla ağır olur demiş.
Bir arkadaşım, ''sen kendini Allahla bir tuttuğunun farkında mısın'' gibi ,öyle olmadığını bildiği halde
karşısındakini zora sokma gayreti ile aşırılığa kaçmış, ÖNEMLİ DEĞİL.
Diğer arkadaşlarım, bu hükmün uygulanması gerek el kesilmeli demiş.

Ancak cevaplar içinde bir arkadaşımın,tesbiti var ,bu tesbiti bilmiyordum,öğrendim bu arkadaşıma da ayrıca teşekkür ederim :

''Elbette burada illa ki el kesilecek diye bir şey yok, halife'nin uygun göreceği farklı bir içtihat ile de ceza söz konusu olabilir...'' DİYOR ARKADAŞIM.

Bu noktada bir hatırlatma yapmak istiyorum, son sultan vahdettin,ülkeyi terkettiğinde, hilafet
Türkiye Büyük Millet Meclisine geçti. Halife ülkeyi terkettiği için,azletti ve hilafeti, onun veliahtı,
abdülmecid efendiye verdi. Bir yıl kadar sonra abdülmecit efendinin halifelikle yetinmetip,sultanlığın da peşinde olduğu anlaşılınca, Millet Meclisi, onu da azletti ve hilafeti ilga etti. Şunu söylemeye çalışıyorum, demekki hilafet Millet Meclisinin uhdesindedir,kararları hilafet kararları olarak düşünülebilir. ( Tenkitleriniz ? )

ŞİMDİ ,bir durum tesbiti yapalım: bu gün tüm islam ülkeleri genellikle bu kuralı uygulamıyor. Bildiğim kadarıyla sadece suudi arabistan el kesme ve kafa kesme uyguluyor.( iran uyguluyormuş bırakmış.)
Büyük Osmanlı İmparatorluğu hilafet sultanda olduğu zamanlarda bile uygulamadı.

Bu durumda osmanlı bile el kesmeyi vahşi bir olay olarak görüp uygulamadığı da düşünülerek,
bu hükmü bu gün bizim uygulamaya kalkışmamızın ,tüm dünyada ülkemiz için yaratacağı menfi tavrı da
göz önüne alarak:

Nasıl bir islami yorum getirebiliriz ki bu kuralı uygulamadığımız halde Kur'ana ters düşmüş olmayalım ???

islam dinini iyi biliyorum diyen arkadaşlar ????

( Bu arada ne yapmaya çalıştığım konusunda bazı arkadaşlarım bir fikir sahibi olmuşlardır umarım.)






nasreddinhoca
ALINTI
Bu noktada bir hatırlatma yapmak istiyorum, son sultan vahdettin,ülkeyi terkettiğinde, hilafet
Türkiye Büyük Millet Meclisine geçti. Halife ülkeyi terkettiği için,azletti ve hilafeti, onun veliahtı,
abdülmecid efendiye verdi. Bir yıl kadar sonra abdülmecit efendinin halifelikle yetinmetip,sultanlığın da peşinde olduğu anlaşılınca, Millet Meclisi, onu da azletti ve hilafeti ilga etti. Şunu söylemeye çalışıyorum, demekki hilafet Millet Meclisinin uhdesindedir,kararları hilafet kararları olarak düşünülebilir. ( Tenkitleriniz ? )


HİLAFETİN İLGASINA VE HANEDAN-I OSMANİ’NİN TüRKİYE CUMHURİYETİ MEMALİKİ HARİCİNE çIKARILMASINA DAİR KANUN
Kanun Numarası: 431, Kabul Tarihi: 3/3/1924
Madde 1- Halife halledilmiştir. Hilafet, Hükümet ve Cumhuriyet mana ve mefhumunda esasen mündemiç olduğundan Hilafet makamı mülgadır.


ALINTI
Şunu söylemeye çalışıyorum, demekki hilafet Millet Meclisinin uhdesindedir,kararları hilafet kararları olarak düşünülebilir. (Tenkitleriniz?)


Diyelim ki Hilafet yerine cumhuriyet rejimi esas alındı...
Cumhuriyet rejiminin ne ile yönettiğine bakılır...
Fuhuşu, zinayı, içkiyi, faizi esas alan bir rejim için cumhuriyetin ya da halifenin kararları demek gülünç olurdu...
kerhaneciliği esasa alan bir rejimin islam ile alakası olamaz...
Bırakınız cumhuruyeti halife Allah'ın kanununa muhalif hareket etse, halifeye baş kaldırmak gerekir...
Unutmayınız ki içtihatın kaynağı yine Kuran ve Sünnettir, beşeri hukuk değil!!!

ALINTI
Bu durumda osmanlı bile el kesmeyi vahşi bir olay olarak görüp uygulamadığı da düşünülerek,
bu hükmü bu gün bizim uygulamaya kalkışmamızın ,tüm dünyada ülkemiz için yaratacağı menfi tavrı da
göz önüne alarak:


Osmanlı, Allah'ın emrini vahşet olarak mı görüyordu, yoksa Osmanlı'da sirkat suçları yok denecek kadar az mıydı? Osmanlıya iftira atan Türk olsa bari!!! Vahşi görmüş müş!!!

ALINTI
Nasıl bir islami yorum getirebiliriz ki bu kuralı uygulamadığımız halde Kur'ana ters düşmüş olmayalım ???


Öncelikle her hangi bir yoruma gerek yok, Allah'ın hükmü açık, iman edeceksiniz...Kuran'a ters düşmek gibi bir kaygısı olan el kesmeyi vahşet görüyorsa, samimiyetinden şüphe ederim, art niyetlisiniz...

ALINTI
islam dinini iyi biliyorum diyen arkadaşlar ????


Herkes bildiğinin alimidir...
Kimileri de bilmediğinin cahili...
Cehalet kötü bir şey...

ALINTI
( Bu arada ne yapmaya çalıştığım konusunda bazı arkadaşlarım bir fikir sahibi olmuşlardır umarım.)


Hiç merak etmeyin, Ip'ler tutmasa da zihniyet tutar!!!
kemalarca
ALINTI(nasreddinhoca @ Aug 24 2008, 05:26 PM) *

HİLAFETİN İLGASINA VE HANEDAN-I OSMANİ’NİN TüRKİYE CUMHURİYETİ MEMALİKİ HARİCİNE çIKARILMASINA DAİR KANUN
Kanun Numarası: 431, Kabul Tarihi: 3/3/1924
Madde 1- Halife halledilmiştir. Hilafet, Hükümet ve Cumhuriyet mana ve mefhumunda esasen mündemiç olduğundan Hilafet makamı mülgadır.
Diyelim ki Hilafet yerine cumhuriyet rejimi esas alındı...
Cumhuriyet rejiminin ne ile yönettiğine bakılır...
Fuhuşu, zinayı, içkiyi, faizi esas alan bir rejim için cumhuriyetin ya da halifenin kararları demek gülünç olurdu...
kerhaneciliği esasa alan bir rejimin islam ile alakası olamaz...
Bırakınız cumhuruyeti halife Allah'ın kanununa muhalif hareket etse, halifeye baş kaldırmak gerekir...
Unutmayınız ki içtihatın kaynağı yine Kuran ve Sünnettir, beşeri hukuk değil!!!
Osmanlı, Allah'ın emrini vahşet olarak mı görüyordu, yoksa Osmanlı'da sirkat suçları yok denecek kadar az mıydı? Osmanlıya iftira atan Türk olsa bari!!! Vahşi görmüş müş!!!
Öncelikle her hangi bir yoruma gerek yok, Allah'ın hükmü açık, iman edeceksiniz...Kuran'a ters düşmek gibi bir kaygısı olan el kesmeyi vahşet görüyorsa, samimiyetinden şüphe ederim, art niyetlisiniz...
Herkes bildiğinin alimidir...
Kimileri de bilmediğinin cahili...
Cehalet kötü bir şey...
Hiç merak etmeyin, Ip'ler tutmasa da zihniyet tutar!!!



KARDEŞ HOCA,

BEN AŞAĞIDAKİ TESBİTİ YAPMIŞTIM:

ŞİMDİ ,bir durum tesbiti yapalım: bu gün tüm islam ülkeleri genellikle bu kuralı uygulamıyor. Bildiğim kadarıyla sadece suudi arabistan el kesme ve kafa kesme uyguluyor.( iran uyguluyormuş bırakmış.)
Büyük Osmanlı İmparatorluğu hilafet sultanda olduğu zamanlarda bile uygulamadı.

BUNA HOCANIN CEVABI:

''yoksa Osmanlı'da sirkat suçları yok denecek kadar az mıydı? Osmanlıya iftira atan Türk olsa bari!!! Vahşi görmüş müş!!! ''


ŞİMDİ BU CEVAP OSMANLIDA EL KESME CEZASI HIRSIZLIK ÇOK AZDI BU NEDENLE UYGULANMADI DEMEK Mİ ??

OSMANLIDA HIRSIZLIK YOK DENECEK KADAR AZDI, ( YANİ YER YÜZÜ TARİHİNİN EN BÜYÜK İMPARATORLUĞU KUZEY AFRİKA,ARABİSTAN,ORTADOĞU, ANADDLU ,VİYANAYA KADAR HIRSIZLIK
YOK DENECEK KADAR AZ OLDUĞU İÇİN EL KESME UYGULANMADI )

BUNA HER AKLI BAŞINDA OLAN HEMEN İNANIR,İNANMAZSA KÜFRE DÜŞER !!!!!

BU GÜN DÜNYADA SUUDİ ARABİSTANDAN BAŞKA EL KESMEYİ UYGULAYAN ÜLKE YOK. Demiştim:
BUNA CEVAP VERİLMEMİŞ ,VERİLEMEMİŞ,ÇÜNKÜ BUNA UYDURULABİLECEK BİR KULP BULUNAMAMIŞ.
(OSMANLIDA EL KESME OLMADI sözüne bulunan kulp muhteşem !!!)


''Hiç merak etmeyin, Ip'ler tutmasa da zihniyet tutar!!! DEMİŞ HOCA,''

HİÇBİR ŞEY ANLAMADIM. HERHALDE SİTEDEKİ KENDİ ZİHNİYETİNDE OLANLARA BİR ŞİFRE OLMALI,
BUNUN ALTINDA DA HAKARETLER VAR GİBİ ALGILIYORUM.

HOCA EFENDİ, HAKARETLERİNİZE CEVAP VERMEYE AİLE TERBİYEM MÜSAİT DEĞİL.

ANCAK EĞER DAMARLARINDA BİR DAMLA MÜSLÜMAN KANI VARSA,BİR DAMLA TÜRK KANI VARSA
BU TÜRK ÜLKESİNDEKİ İNSANLARIN TÜRKLÜĞÜNE SATAŞMA.










[JT]_BlacK
Kemal Bey.

İslam hukukuna göre hırsızlık suçunun uygulanabilmesi için gerekli olan maddeleri biliyormusunuz..?

Bence hayır.Eğer bilmiş olsaydınız cehaletiniz yansımamış olurdu.

Ve yazılarınızı okumaya çalışıyorum.Affınıza sığınarak söylemeliyimki acayip FİTNE kokusu alıyorum.

Eğer problem burnumda ise burnumu düzeltin.

Eğer problem sizde ise bizleri yormadan kendinizi düzeltiniz.

Lütfen...

Arz Ederiz....
kemalarca
ALINTI
_BlacK' date='Aug 25 2008, 12:34 AM' post='302383']
Kemal Bey.

İslam hukukuna göre hırsızlık suçunun uygulanabilmesi için gerekli olan maddeleri biliyormusunuz..?

Bence hayır.Eğer bilmiş olsaydınız cehaletiniz yansımamış olurdu.

Ve yazılarınızı okumaya çalışıyorum.Affınıza sığınarak söylemeliyimki acayip FİTNE kokusu alıyorum.

Eğer problem burnumda ise burnumu düzeltin.

Eğer problem sizde ise bizleri yormadan kendinizi düzeltiniz.

Lütfen...

Arz Ederiz....




KARDEŞİM BLACK,

Bahsettiğiniz islam hukukuna göre hırsızlık suçunun uygulanabilme şartlarını bilmiyorum.

Ancak anlayamadığım konu hırsızlık suçunun uygulanabilme şartları neticesinde , el kesme işlemi
yapılmaz mı ? eğer islam hukuku hiç el kesme cezası vermez diyorsanız yerden göğe kadar haklısınız. Ama islam hukuku şu,şu,şu şartlarda el kesme cezası verir diyorsanız, o zaman haklı değilsiniz,burnunuzu düzeltebilisiniz.

Buradaki tartıştığımız konu islam hukukunda el kesme var mı ? YOK MU? Hangi şartlarda var, hangi şartlarda yok konu dışı.

FİTNE İLE HİÇ İŞİM OLMAZ ,DİKKAT EDERSENİZ TÜM SÖLEDİKLERİM ÇOK AÇIK VE NETTİR.,
KALPLERİ FESAT OLANLAR ,DİDİKLEYİP FİTNE BULMAYA ÇALIŞABİLİRLER SEVGİLİ KARDEŞİM.

Ben çok basit bir soru soruyorum dünyadaki müslüman ülkelerden suudi arabistandan başka ülkelerde
yok,neden ? Bu ülkeler müslüman değil mi?

Avrupa bırakın el kesmeyi,kafa kesmeyi, suçu ne olursa olsun bir insanı öldürmeyi medeniyet dışı sayarak
bize idamı kaldırmazsak avrupa birliğine almıyacaklarını bildiririyorlar.

Bu durumda size basit bir soru: dilediğiniz cevabı veriniz.

SİZCE HIRSIZIN ELİNİ KESMEK MEDENİ BİR HAREKET MİDİR ???

LUTFEN CEVAP VERİNİZ EVET VEYA HAYIR .DİNİ HUKUK BAKIMINDAN SORMUYORUM, SİZİN MEDENİYET GÖRÜŞÜNÜZ AÇISINDAN.

SELAM SEVGİLİ KARDEŞİM.





Farakhlit
Tartışmaları hayretle okudum ve neticede bana en yakın görüş jt ninki geldi
gerçekten KEMAL ARCA KOYUN POSTUNA BÜRÜNMÜŞ BİR KURTTUR
amacı bilmediği birşeyi öğrenmek değil
provakatif soru ve yorumlarla ortalığı karıştırmak.
başta "bu adam İslamiyetin "İ" sinden anlamıyor" diyordum
şimdi ise fikirlerim tamamen değişti
evet İslamiyetin "İ" sinden ve daha fazlasından anlıyor ama bunu provakasyon ve fitnede kullanmak için.
amacı Hakikati İlim değil, karalama ve hakaret
bir konuda birşey öğrenmeye değil aynı konuda bir fikri empoze etmeye çalışıyor
bunu yaparken Cenabı Erhamerrahimi haşa suçlamaktan bile çekinmiyor
ve dahası...
---
son zamanlarda tuttuğum bir selam şekli
"selam hidayete tabi olanlara olsun"
amin
[JT]_BlacK
Kemal bey.

Bence siz hirsizlik mevzusu basta olmak uzre Islam'i bir konu acmadan once zahmet buyurup bi on arastirma yapsaniz konularin sagligi acisindan cok yerinde bir davranis olacaktir.

Sadece size bu hirsizlik konusundaki el kesme mevzusunun son maddesini yazacagim.Ve siz medeniyetin nerede oldugunu inaniyorum hemen kavrayacaksiniz.

Diger maddeler olustukdan sonra...

Mal sahibine sorarlar : Hirisizin eli kesilsinmi...?

Mal sahibi kesilsin derse kesilir , kesilmesin derse kesilmez.

Ve sizin Medeni diye ornek gosterdiginiz avrupa ; Osmanlinin temizlenmeleri icin gondermis oldugu Sabun'u Peynir zannedip yiyen topluluk degilmidir...?

Arz Ederim...
kemalarca
ALINTI(Farakhlit @ Aug 25 2008, 02:30 AM) *

Tartışmaları hayretle okudum ve neticede bana en yakın görüş jt ninki geldi
gerçekten KEMAL ARCA KOYUN POSTUNA BÜRÜNMÜŞ BİR KURTTUR
amacı bilmediği birşeyi öğrenmek değil
provakatif soru ve yorumlarla ortalığı karıştırmak.
başta "bu adam İslamiyetin "İ" sinden anlamıyor" diyordum
şimdi ise fikirlerim tamamen değişti
evet İslamiyetin "İ" sinden ve daha fazlasından anlıyor ama bunu provakasyon ve fitnede kullanmak için.
amacı Hakikati İlim değil, karalama ve hakaret
bir konuda birşey öğrenmeye değil aynı konuda bir fikri empoze etmeye çalışıyor
bunu yaparken Cenabı Erhamerrahimi haşa suçlamaktan bile çekinmiyor
ve dahası...
---
son zamanlarda tuttuğum bir selam şekli
"selam hidayete tabi olanlara olsun"
amin




SİZE CEVAP VEREMEYECEĞİM.

Sadece soru-cevap başlığında İLLA TARTIŞMANIZ GEREKECEKSE ! yazısını okumanızı
önereceğim. ANLAYABİLİRSENİZ.



[JT]_BlacK
ALINTI
_BlacK' date='Aug 25 2008, 02:51 AM' post='302430']
Kemal bey.

Bence siz hirsizlik mevzusu basta olmak uzre Islam'i bir konu acmadan once zahmet buyurup bi on arastirma yapsaniz konularin sagligi acisindan cok yerinde bir davranis olacaktir.

Sadece size bu hirsizlik konusundaki el kesme mevzusunun son maddesini yazacagim.Ve siz medeniyetin nerede oldugunu inaniyorum hemen kavrayacaksiniz.

Diger maddeler olustukdan sonra...

Mal sahibine sorarlar : Hirisizin eli kesilsinmi...?

Mal sahibi kesilsin derse kesilir , kesilmesin derse kesilmez.

Ve sizin Medeni diye ornek gosterdiginiz avrupa ; Osmanlinin temizlenmeleri icin gondermis oldugu Sabun'u Peynir zannedip yiyen topluluk degilmidir...?

Arz Ederim...


kemalarca
ALINTI
_BlacK' date='Aug 25 2008, 02:51 AM' post='302430']
Kemal bey.

Bence siz hirsizlik mevzusu basta olmak uzre Islam'i bir konu acmadan once zahmet buyurup bi on arastirma yapsaniz konularin sagligi acisindan cok yerinde bir davranis olacaktir.

Sadece size bu hirsizlik konusundaki el kesme mevzusunun son maddesini yazacagim.Ve siz medeniyetin nerede oldugunu inaniyorum hemen kavrayacaksiniz.

Diger maddeler olustukdan sonra...

Mal sahibine sorarlar : Hirisizin eli kesilsinmi...?

Mal sahibi kesilsin derse kesilir , kesilmesin derse kesilmez.

Ve sizin Medeni diye ornek gosterdiginiz avrupa ; Osmanlinin temizlenmeleri icin gondermis oldugu Sabun'u Peynir zannedip yiyen topluluk degilmidir...?

Arz Ederim...




TAMAM TAMAM SEVGİLİ KARDEŞİM BLACK.

ANLADIM VE ÖĞRENDİM: EĞER MALI ÇALINAN KİŞİ, HIRSIZIN ELİ KESİLSİN DEDİĞİ TAKDİRDE HIRSIZIN ELİ KESİLİYOR ,GAYET TABİİDİR Kİ BUDURUMDA HIRSIZIN ELİNİN KESİLMESİ MEDENİ BİR HAREKET OLUR !

MEDENİYETİN NEREDE OLDUĞUNU HEMEN KAVRADIM KARDEŞİM, SAĞOL !


''Ve sizin Medeni diye ornek gosterdiginiz avrupa ; Osmanlinin temizlenmeleri icin gondermis oldugu Sabun'u Peynir zannedip yiyen topluluk degilmidir...?''

ÇOK GÜZEL BİR TESBİTTE BULUNMUŞSUNUZ,KARDEŞİM DEDİĞİNİZ GİBİ YALNIZ OSMANLI DEĞİL TÜM İSLAM DÜNYASI İLİM VE TEKNOLOJİ AÇISINDAN AVRUPADAN 100 YIL İLERDE İDİ.

SONRA NE OLDU ? BU GÜN İSLAM ALEMİ AVRUPANIN 100 YIL GERİSİNDE KALDI.

Bu gün tüm islam dünyasından yüzbinlerce müslüman,avrupaya kaçak gidip, avrupada hıristiyan mahallelerinde çöpçülük yapabilmek için, tır dorselerinde havasızlıktan ölüyorlar, gemilerden denize düşüp boğuluyorlar.
İslam aleminin bu durumu birazcık olsun sizi rahatsız edip üzebiliyor mu ,acaba ??

SEVGİLİ KARDEŞİM



[JT]_BlacK
ALINTI(kemalarca @ Aug 25 2008, 03:39 AM) *

TAMAM TAMAM SEVGİLİ KARDEŞİM BLACK.

ANLADIM VE ÖĞRENDİM: EĞER MALI ÇALINAN KİŞİ, HIRSIZIN ELİ KESİLSİN DEDİĞİ TAKDİRDE HIRSIZIN ELİ KESİLİYOR ,GAYET TABİİDİR Kİ BUDURUMDA HIRSIZIN ELİNİN KESİLMESİ MEDENİ BİR HAREKET OLUR !

MEDENİYETİN NEREDE OLDUĞUNU HEMEN KAVRADIM KARDEŞİM, SAĞOL !
''Ve sizin Medeni diye ornek gosterdiginiz avrupa ; Osmanlinin temizlenmeleri icin gondermis oldugu Sabun'u Peynir zannedip yiyen topluluk degilmidir...?''

ÇOK GÜZEL BİR TESBİTTE BULUNMUŞSUNUZ,KARDEŞİM DEDİĞİNİZ GİBİ YALNIZ OSMANLI DEĞİL TÜM İSLAM DÜNYASI İLİM VE TEKNOLOJİ AÇISINDAN AVRUPADAN 100 YIL İLERDE İDİ.

SONRA NE OLDU ? BU GÜN İSLAM ALEMİ AVRUPANIN 100 YIL GERİSİNDE KALDI.

Bu gün tüm islam dünyasından yüzbinlerce müslüman,avrupaya kaçak gidip, avrupada hıristiyan mahallelerinde çöpçülük yapabilmek için, tır dorselerinde havasızlıktan ölüyorlar, gemilerden denize düşüp boğuluyorlar.
İslam aleminin bu durumu birazcık olsun sizi rahatsız edip üzebiliyor mu ,acaba ??

SEVGİLİ KARDEŞİM



Hirsizin elini kurtarabildiysek medeniyet catismasina gecebiliriz....

Muslumanlar Islam'a zarar verecek her turlun olaydan sakinsa en azindan bu sekil baslasa bence az da olsa ilerleme baslayabilir...

Huzur Avrupada veya Amerikada degil beyfendi Huzur ISLAM'da....

Ulkesinde basarili olamayan bir insan hic birseyini bilmedigi ulkede basarili olacagini zannetmesi zaten aptalliktan oteye gecmez.Ve zikretmis oldugunuz mesleklere tabi tutulurlar elbette.Insan oglu ac gozlu olmaya gorsun...

Dips Not : Kemal bey su konuyu acikliga kavusturalim.Sorularinizi soruyorsunuz.Bizlerde cevaplari veriyoruz cok sukur.Sizden azicik durustluk bekliyerek cevabinizi aldiginiz zaman Lutfen zikredermisiniz.Eger nefsinize agir gelmez ise.

Bunu soylememin amacini siz sormadan soyliyeyim.Sekil ust yazilarda.El ,kesme ile baslayip sonucunda zeminin disina cikilmasidir ve demogoji sanatina sarkmasidir buda karli alis verisden cikip zarara sokar bizi.Bile bile zarara ugrayanlardan olmak istemem.

Arz Ederim...
kemalarca
ALINTI
_BlacK' date='Aug 25 2008, 04:11 AM' post='302437']

Hirsizin elini kurtarabildiysek medeniyet catismasina gecebiliriz....

Muslumanlar Islam'a zarar verecek her turlun olaydan sakinsa en azindan bu sekil baslasa bence az da olsa ilerleme baslayabilir...

Huzur Avrupada veya Amerikada degil beyfendi Huzur ISLAM'da....

Ulkesinde basarili olamayan bir insan hic birseyini bilmedigi ulkede basarili olacagini zannetmesi zaten aptalliktan oteye gecmez.Ve zikretmis oldugunuz mesleklere tabi tutulurlar elbette.Insan oglu ac gozlu olmaya gorsun...

Dips Not : Kemal bey su konuyu acikliga kavusturalim.Sorularinizi soruyorsunuz.Bizlerde cevaplari veriyoruz cok sukur.Sizden azicik durustluk bekliyerek cevabinizi aldiginiz zaman Lutfen zikredermisiniz.Eger nefsinize agir gelmez ise.

Bunu soylememin amacini siz sormadan soyliyeyim.Sekil ust yazilarda.El ,kesme ile baslayip sonucunda zeminin disina cikilmasidir ve demogoji sanatina sarkmasidir buda karli alis verisden cikip zarara sokar bizi.Bile bile zarara ugrayanlardan olmak istemem.

Arz Ederim...





SEVGİLİ KARDEŞİM,

ÖNCE AVRUPA MEDENİYETİ İLE MÜSLÜMAN ÜLKELER MEDENİYETİ KONUSUNU KAPATALIM. KONU DIŞI.

''Sizden azicik durustluk bekliyerek cevabinizi aldiginiz zaman Lutfen zikredermisiniz.Eger nefsinize agir gelmez ise.''

YUKARIDAKİ İMALI VE MECAZİ CEVABIMI ANLAYAMADIĞINIZI GÖRÜYORUM. BASİT ŞEKİLDE AÇIKLAMA:

İslamda el kesilmesinin medeni olduğunu anlatabilmek için ,İslam hukukunu iyi bilen bir kişi olarak:
''Mal sahibi kesilsin derse kesilir , kesilmesin derse kesilmez.''
buyuruyorsunuz.

BİR İNSANIN CANLI CANLI ,ŞARTLAR NE OLURSA OLSUN ELİNİN BALTA İLE KESİLMESİ MEDENİ BİR
HAREKET DEĞİLDİR.

Anlaşıdı mı ,sevgili kardeşim.

SELAM





İlle Cihad
kemalarca, ozaman Allahın hükümlerinin MEDENİ olmadığını ve Medeni hükümlerin Alahın hükümlerinden daha uygun olduğunumu savunuyorsunuz?
Farakhlit
ALINTI
SİZE CEVAP VEREMEYECEĞİM.

Sadece soru-cevap başlığında İLLA TARTIŞMANIZ GEREKECEKSE ! yazısını okumanızı
önereceğim. ANLAYABİLİRSENİZ.


Önerdiğiniz konuyu okumuştum
cevabım size hitAben değildi mesaj yazanlaraydı
ama haklılık payınız var "beşer şaşar" demişler ben hatalarımı kabullenmekten çekinmem
hakkınızda yaptığım yorum hatalarını kabul etmeye hazırım yalnız aşağıdaki sorulara açık ve samimi cevap verebilirseniz:

KEMAL ARCA:
1-5 VAKİT NAMAZ KILARMI? KILIYORSA KAÇ YILDAN BERİ?
2-RAMAZAN ORUCUNU TUTARMI?
3-ŞİMDİYE KADAR MALINDAN 40DA 1 ORANINDA ZEKATINI VERDİMİ?
4-MADDİ DURUMU UYGUNSA HACCA GİTTİMİ GİTMEYE NİYETİ VARMI?
5-MADDİ DURUMU UYGUNSA ŞİMDİYE KADAR KURBANINI DÜZENLİ KESTİMİ?

cevaplarınız sizin hakkınızda yanlış yorumlara kapılmamızı engelleyecektir
bekliyoruz
kemalarca
ALINTI(İlle Cihad @ Aug 25 2008, 12:28 PM) *

kemalarca, ozaman Allahın hükümlerinin MEDENİ olmadığını ve Medeni hükümlerin Alahın hükümlerinden daha uygun olduğunumu savunuyorsunuz?


SEVGİLİ KARDEŞİM İLLE CİHAD,

1) AYET : Hırsızın elini kesin diyor. AÇIK VE NET

2) Tüm medeni dünya balta ile el ve kafa kesmeyi medeni bir hareket olarak görmüyor.

3) Osmanlı hilefet döneminde bile bu hükmü uygulamamış. (neden uygulamadığını siz düşünün.)

4)bu gün SUUD dan başka yüryüzündeki hiç bir müslüman ülke bu hükmü uygulamıyor. (nedenlerini siz düşünün)



kemalarca
ALINTI(kemalarca @ Aug 25 2008, 01:47 PM) *

SEVGİLİ KARDEŞİM İLLE CİHAD,

1) AYET : Hırsızın elini kesin diyor. AÇIK VE NET

2) Tüm medeni dünya balta ile el ve kafa kesmeyi medeni bir hareket olarak görmüyor.

3) Osmanlı hilefet döneminde bile bu hükmü uygulamamış. (neden uygulamadığını siz düşünün.)

4)bu gün SUUD dan başka yüryüzündeki hiç bir müslüman ülke bu hükmü uygulamıyor. (nedenlerini siz düşünün)



ÖZÜR DİLERİM ,BİR HATA OLDU, bilgisayar yazıyı bitirmeden gönderdi,
YUKARIDAKİ YAZININ DEVAMIDIR,

KARDEŞİM BEN BİR DURUM TESBİTİ YAPTIM:

EĞER SİZ: Eğer siz yukarıdaki durumlar bizi ilgilendirmez. Biz hırsızı yakalar elini keseriz diyorsanız.
bir şey diyemem. BUYURUN KESİN KARDEŞİM.

YOK EĞER: Burada düzeltilmesi gereken bir durum var,İSLAMİ YORUMLARI gözden geçirmeyi düşünmek lazım olabilir derseniz, BU GÖREV DİN ADAMLARINA YANİ SİZLERE DÜŞER.

SEVGİLİ KARDEŞİM.
kemalarca
ALINTI(Farakhlit @ Aug 25 2008, 01:11 PM) *

Önerdiğiniz konuyu okumuştum
cevabım size hitAben değildi mesaj yazanlaraydı
ama haklılık payınız var "beşer şaşar" demişler ben hatalarımı kabullenmekten çekinmem
hakkınızda yaptığım yorum hatalarını kabul etmeye hazırım yalnız aşağıdaki sorulara açık ve samimi cevap verebilirseniz:

KEMAL ARCA:
1-5 VAKİT NAMAZ KILARMI? KILIYORSA KAÇ YILDAN BERİ?
2-RAMAZAN ORUCUNU TUTARMI?
3-ŞİMDİYE KADAR MALINDAN 40DA 1 ORANINDA ZEKATINI VERDİMİ?
4-MADDİ DURUMU UYGUNSA HACCA GİTTİMİ GİTMEYE NİYETİ VARMI?
5-MADDİ DURUMU UYGUNSA ŞİMDİYE KADAR KURBANINI DÜZENLİ KESTİMİ?

cevaplarınız sizin hakkınızda yanlış yorumlara kapılmamızı engelleyecektir
bekliyoruz


kemalarca


FARAKHLİT,

SON YAZIMDA SİZE CEVAP VEREMEYECEĞİMİ BİLDİRMİŞTİM,ANLAMADINIZ.

1) İSLAMİ İNANÇTA YUKARIDAKİ SORULARI SADECE VE SADECE BİR MÜSLÜMANA YÜCE ALLAH SORABİLİR.

2)YÜCE ALLAH YUKARIDAKİ SORULARI BİR MÜSLÜMANA SORABİLME YETKİSİNİ AZİZ PEYGAMBERİMİZE
BİLE VERMEMİŞTİR.

2)SİZ,SİZ OLUN ALLAHTAN KORKUN VE BU HATAYI HİÇBİR ZAMAN ,HİÇBİR MÜSLÜMANA KARŞI
BİR DAHA TEKRARLAMAMAYA GAYRET EDİN.

ALLAH AFFETSİN.

İlle Cihad
kemalarca, böyle kaçamak cevap vermeye devam ettiğiniz sürece, sizle sohbetimi bitiriyorum.

bizlerden net cevap almanıza rapmen siz kaçamak cevaplarla geçiştiriyorsunuz.

bu HİÇ ADİL DEĞİL....
nasreddinhoca
ALINTI
ANCAK EĞER DAMARLARINDA BİR DAMLA MÜSLÜMAN KANI VARSA,BİR DAMLA TÜRK KANI VARSA
BU TÜRK ÜLKESİNDEKİ İNSANLARIN TÜRKLÜĞÜNE SATAŞMA.


Benim rengim belli, kimliğim belli, türklüğüm belli...
Asıl sen haber ver nesin?
Şu hilkat garibesi cümlenin sahibi sen değil misin?

ALINTI
KEMAL ARCA: osmanlı bile el kesmeyi vahşi bir olay olarak görüp uygulamadığı da düşünülerek


Allah'ın ayetini vahşi bir olay olarak mı görüyordu osmanlı...
Hadi ordan...
merdı kıpti şecaat arzederken sirkatin söyler...

HEM DİYECEKSİN Kİ OSMANLI ALLAH'IN AYETİNİ VAHŞİ BİR OLAY OLRAK GÖRÜP UYGULAMADI, HEM DE DŞYECEKSİN Kİ DAMARINDA BİR DAMLA MÜSLÜMAN KANI VAR MI, TÜRKLÜK KANI VAR MI?

İşte senin damarın: "osmanlı bile el kesmeyi vahşi bir olay olarak görüp uygulamadı"

Türklüğe sataşan sen misin, benmiyim???

Gören de Türk sanacak seni...

AYRICA TÜRKLÜĞE SATAŞTIĞIMI NERDEN UYDURDUN???

OKUDUKLARINI ANLAMIYORSAN YORUM YAPMA, BE HEY!!!
İmam Şamil
Üstad Necip Fazıl'dan...

KÖTÜLÜKLER
Suudi Arabistanda zahiri planda, Umumiyetle kötülük diye bir şey bırakmamış ve baş kötülük olarak bir nevi arabın en feci hastalığı hırsızlık çıbanı, ameliyatla tedavi edilmiştir. Hırsızın elini keserek...

Bir «bütün» halindeki şeriatın kısmi bir tatbikinden ileri geçmeyen bu ölçüyü, mücerret ölçü olarak, fakat bu mevzuda Türkiye'ye hiç bir atıfta bulunmayarak şiddetle müdafaa etmek isterim. Bundan bir hayli zaman önce, bir dönme bana şöyle demişti:

- Senin yayınların nereye gidiyor yani?. Özlediğin dünya görüşüne uyulursa hırsızın elini kesmek gerekeceği unutuyor musun? Bu asırda, elsiz ve kolsuzlardan mürekkep bir cemiyet nasıl hayal edilebilir?..

Dönmeye verdiğim cevap:

- Senin gibi çeyrek aydınlar ve papağanvari ezberlemeciler, hadiselerin ruhunda yatan sır ve hikmetleri nasıl görsün?. Biz, elleri ve kolları kesik insanlardan mürekkep bir cemiyet inşası yolunda değiliz! Asıl cemiyetin elleri ve kolları kesilmesin diye tek tek fertleri hedef tutucu, içten yetiştirici ve dıştan engelleyici sağlam ve sıhhatli bir cemiyete talibiz. Onun içindir ki, hırsızlık yapılsın ve mukabilinde el ve kol kesilsin, fikri ile değil, hırsızlık yapılmasın ve el kesilmesin gayesiyle bu cezayı benimsiyoruz. Sizin cemiyetinizde herkes hırsız ve kolları yerindedir; bizimkindeyse kimse hırsız değil ve kolları yine yerinde... Hangisi üstün?..
kemalarca
ALINTI(nasreddinhoca @ Aug 25 2008, 02:34 PM) *

Benim rengim belli, kimliğim belli, türklüğüm belli...
Asıl sen haber ver nesin?
Şu hilkat garibesi cümlenin sahibi sen değil misin?
Allah'ın ayetini vahşi bir olay olarak mı görüyordu osmanlı...
Hadi ordan...
merdı kıpti şecaat arzederken sirkatin söyler...

HEM DİYECEKSİN Kİ OSMANLI ALLAH'IN AYETİNİ VAHŞİ BİR OLAY OLRAK GÖRÜP UYGULAMADI, HEM DE DŞYECEKSİN Kİ DAMARINDA BİR DAMLA MÜSLÜMAN KANI VAR MI, TÜRKLÜK KANI VAR MI?

İşte senin damarın: "osmanlı bile el kesmeyi vahşi bir olay olarak görüp uygulamadı"

Türklüğe sataşan sen misin, benmiyim???

Gören de Türk sanacak seni...

AYRICA TÜRKLÜĞE SATAŞTIĞIMI NERDEN UYDURDUN???

OKUDUKLARINI ANLAMIYORSAN YORUM YAPMA, BE HEY!!!




SİZE CEVAP VERMEYE AİLE TERBİYEM MÜSAİT DEĞİL
[JT]_BlacK
ALINTI
BİR İNSANIN CANLI CANLI ,ŞARTLAR NE OLURSA OLSUN ELİNİN BALTA İLE KESİLMESİ MEDENİ BİR
HAREKET DEĞİLDİR.


Sayin Yonetim ; BEYFFENDI HAKKINDA GEREKEN ISLEMIN YAPILMASINI ARZ EDERIM...
İmam Şamil
ALINTI




SİZE CEVAP VERMEYE AİLE TERBİYEM MÜSAİT DEĞİL


Ya da cevap verecek kadar terbiyeli değisin!!!

Selametle...
kemalarca
ALINTI(İlle Cihad @ Aug 25 2008, 02:29 PM) *

kemalarca, böyle kaçamak cevap vermeye devam ettiğiniz sürece, sizle sohbetimi bitiriyorum.

bizlerden net cevap almanıza rapmen siz kaçamak cevaplarla geçiştiriyorsunuz.

bu HİÇ ADİL DEĞİL....




SEVGİLİ KARDEŞİM,

SORUNUZ ŞU İDİ:


''kemalarca, ozaman Allahın hükümlerinin MEDENİ olmadığını ve Medeni hükümlerin Alahın hükümlerinden daha uygun olduğunumu savunuyorsunuz? ''

BENİM CEVABIM:


1) AYET : Hırsızın elini kesin diyor. AÇIK VE NET

2) Tüm medeni dünya balta ile el ve kafa kesmeyi medeni bir hareket olarak görmüyor.

3) Osmanlı hilefet döneminde bile bu hükmü uygulamamış. (neden uygulamadığını siz düşünün.)

4)bu gün SUUD dan başka yüryüzündeki hiç bir müslüman ülke bu hükmü uygulamıyor. (nedenlerini siz düşünün)

KARDEŞİM BEN BİR DURUM TESBİTİ YAPTIM:

EĞER SİZ: Eğer siz yukarıdaki durumlar bizi ilgilendirmez. Biz hırsızı yakalar elini keseriz diyorsanız.
bir şey diyemem. BUYURUN KESİN KARDEŞİM.

YOK EĞER: Burada düzeltilmesi gereken bir durum var,İSLAMİ YORUMLARI gözden geçirmeyi düşünmek lazım olabilir derseniz, BU GÖREV DİN ADAMLARINA YANİ SİZLERE DÜŞER.

SEVGİLİ KARDEŞİM BU CEVABIMIN NERESİ KAÇAMAK ?

SİZ NASIL BİR CEVAP İSTİYORSUNUZ VEYA BEKLİYORSUNUZ ??

BEN SORUNUZA EVET,ALLAHIN HÜKÜMLERİ MEDENİ DEĞİL DİYECEĞİM VE SONRA SİZ BANA SALDIRACAKSINIZ:

'' vayyy allahın hükümleri için masıl böyle söylersin ??? !!!!!

Maalesef sitemizde bu tarzda kelimeleri,cümleleri sapıtarak karşısındakilere sataşmayı,tartışma v büyük bir marifet zanneden kişiler çok.
Yukarıdaki konuda benim tek olarak şahsımla ilgili düşüncelerin hiç bir önemi yok.

KONUMUZ GENEL OLARAK BU GÜNKÜ ÇOĞUNLUKLA 1000 YIL ÖNCESİ ZAMANA AİT KURAL VE UYGULAMALARLA İLGİLİ İSLAMİ YORUMLAR GÜNÜMÜZÜN YAŞAM ŞARTLARI , KANUN VE KURALLARI İLE
UYUM GÖSTERMİYOR. BUNUN ACISINI VE IZDIRABINI GENİŞ BİR İSLAMİ KESİM YAŞAMAKTA.











İmam Şamil
KeMAL...

Bir insan hem cahil hem de bu kadar pervasız olamaz yahu!!!
Demek Osmanlı uygulamamış haa...

Sen hiç mi İstanbul'un ilk şehremini Hızır Çelebi'nin Fatih Sultan Mehmet'in kolunun kesilmesine dair verdiği hükmü duymadın?
Üstelik hırsızlık yaptığı gerekçesiyle kolu kesilen bir gayr-i müslimin hakkını vermek için...

Selametle...
kemalarca
ALINTI(kemalarca @ Aug 25 2008, 03:10 PM) *

SEVGİLİ KARDEŞİM,

SORUNUZ ŞU İDİ:
''kemalarca, ozaman Allahın hükümlerinin MEDENİ olmadığını ve Medeni hükümlerin Alahın hükümlerinden daha uygun olduğunumu savunuyorsunuz? ''

BENİM CEVABIM:
1) AYET : Hırsızın elini kesin diyor. AÇIK VE NET

2) Tüm medeni dünya balta ile el ve kafa kesmeyi medeni bir hareket olarak görmüyor.

3) Osmanlı hilefet döneminde bile bu hükmü uygulamamış. (neden uygulamadığını siz düşünün.)

4)bu gün SUUD dan başka yüryüzündeki hiç bir müslüman ülke bu hükmü uygulamıyor. (nedenlerini siz düşünün)

KARDEŞİM BEN BİR DURUM TESBİTİ YAPTIM:

EĞER SİZ: Eğer siz yukarıdaki durumlar bizi ilgilendirmez. Biz hırsızı yakalar elini keseriz diyorsanız.
bir şey diyemem. BUYURUN KESİN KARDEŞİM.

YOK EĞER: Burada düzeltilmesi gereken bir durum var,İSLAMİ YORUMLARI gözden geçirmeyi düşünmek lazım olabilir derseniz, BU GÖREV DİN ADAMLARINA YANİ SİZLERE DÜŞER.

SEVGİLİ KARDEŞİM BU CEVABIMIN NERESİ KAÇAMAK ?

SİZ NASIL BİR CEVAP İSTİYORSUNUZ VEYA BEKLİYORSUNUZ ??

BEN SORUNUZA EVET,ALLAHIN HÜKÜMLERİ MEDENİ DEĞİL DİYECEĞİM VE SONRA SİZ BANA SALDIRACAKSINIZ:

'' vayyy allahın hükümleri için masıl böyle söylersin ??? !!!!!

Maalesef sitemizde bu tarzda kelimeleri,cümleleri sapıtarak karşısındakilere sataşmayı,tartışma v büyük bir marifet zanneden kişiler çok.
Yukarıdaki konuda benim tek olarak şahsımla ilgili düşüncelerin hiç bir önemi yok.

KONUMUZ GENEL OLARAK BU GÜNKÜ ÇOĞUNLUKLA 1000 YIL ÖNCESİ ZAMANA AİT KURAL VE UYGULAMALARLA İLGİLİ İSLAMİ YORUMLAR GÜNÜMÜZÜN YAŞAM ŞARTLARI , KANUN VE KURALLARI İLE
UYUM GÖSTERMİYOR. BUNUN ACISINI VE IZDIRABINI GENİŞ BİR İSLAMİ KESİM YAŞAMAKTA.



AFFEDERSİNİZ BU GÜN İKİNCİ DEFA BİLGİSAYAR YAZI BİTMEDEN GÖNDERDİ.
YUKADIDAKİ YAZININ DEVAMIDIR:

İSLAMİ KESİMİN TALEPLERİ (hırsızın elini kesmek,faizin kaldırılması,türbanın her yerde serbest olması v.s gibi) BU GÜNÜN KANUN VE NİZAMLARINA TERS DÜŞMEKTEDİR. BU SORUNUN ÇÖZÜMÜNDE İKİ YOL VARDIR:

1) BU GÜNKÜ DÜZENE BAŞ KALDIRIP, BU DÜZENİ YIKMAK VE TALEPLER DOĞRULTUSUNDA YENİ BİR
DÜZEN GETİRMEK.

2) İSLAMİ KURAL VE UYGULAMALARDA Kİ UYUMSUZLUKLARI İNCELEMEK VE BU UYGULAMALARA BU GÜNKÜ DÜZENLE UYUMLU ÇÖZÜMLER GETİRMEK.

BU İKİ YOLDAN İSTEDİĞİNİZİ SEÇMEK SİZİN HAKKINIZDIR.

BANA SATAŞMAK,BİRİLERİNİN YAPTIĞI GİBİ SİTEDEN UZAKLAMAYA ÇALIŞMAK YUKARDAKİ SORUNLARI ÇÖZECEKSE MESELE YOK.

SELAM
kemalarca
ALINTI(İbni Türk @ Aug 25 2008, 03:00 PM) *

Ya da cevap verecek kadar terbiyeli değisin!!!

Selametle...



BEN HOCAYA CEVAP VERMİŞTİM.

SİZ HOCANIN YANINDA OTURURKEN,NEDEN FIRLAYIP SALDIRIYORSUNUZ !!!!!

DÜŞTÜĞÜNÜZ DURUMU KAVRAYABİLDİNİZ Mİ ????

SİZE DAHA ÖNCE CEVAP VERMEMİŞTİM.
BUNDAN SONRA DA CEVAP VERMEYECEĞİM.
İmam Şamil
Ben Hoca adına değil kendi adıma konuştum.
Cevap vermemek sizin tercihiniz...
Isıracak köpek diş göstermez...

Selametle...
Farakhlit
ALINTI
KEMAL ARCA:
1-5 VAKİT NAMAZ KILARMI? KILIYORSA KAÇ YILDAN BERİ?
2-RAMAZAN ORUCUNU TUTARMI?
3-ŞİMDİYE KADAR MALINDAN 40DA 1 ORANINDA ZEKATINI VERDİMİ?
4-MADDİ DURUMU UYGUNSA HACCA GİTTİMİ GİTMEYE NİYETİ VARMI?
5-MADDİ DURUMU UYGUNSA ŞİMDİYE KADAR KURBANINI DÜZENLİ KESTİMİ?

cevaplarınız sizin hakkınızda yanlış yorumlara kapılmamızı engelleyecektir
bekliyoruz

ALINTI
kemalarca
Mesaj Bugün, 02:14 PM
FARAKHLİT,

SON YAZIMDA SİZE CEVAP VEREMEYECEĞİMİ BİLDİRMİŞTİM,ANLAMADINIZ.

1) İSLAMİ İNANÇTA YUKARIDAKİ SORULARI SADECE VE SADECE BİR MÜSLÜMANA YÜCE ALLAH SORABİLİR.

2)YÜCE ALLAH YUKARIDAKİ SORULARI BİR MÜSLÜMANA SORABİLME YETKİSİNİ AZİZ PEYGAMBERİMİZE
BİLE VERMEMİŞTİR.

2)SİZ,SİZ OLUN ALLAHTAN KORKUN VE BU HATAYI HİÇBİR ZAMAN ,HİÇBİR MÜSLÜMANA KARŞI
BİR DAHA TEKRARLAMAMAYA GAYRET EDİN.

ALLAH AFFETSİN.


Arkadaşım bukadar sinirlenmeye gerek yok
sorduğum sorular anlayabildiyseniz "islamiyetin şartları" dır
bunlara cevap vermekten kaçınmanız sizin bu temel şartları yerine getirmekte tereddüt yaşadığınız anlamını düşündürüyor
öte taraftan bu soruları sormak yada cevap vermenin bir günah teşkil ettiğini ilk sizden duyuyorum
elinizde delil olmadan sallamak sizde alışkanlık peyda etmiş gibi geldi bana
yapılan hayır hasenat söylenmeyebilir nedeni fahir ve ucbe düşme tehlikesi, ama gerçekte kim olduğunuz belli olmadığına göre böyle bir sorun da olmamalı diye düşünüyorum
son seçenekte şuki inanmak istemiyorum
sizin İslamiyetin Ali hakikatleri şeriati ve fıkhı üzerine bukadar çok yorum kişisel görüş belirtip "namaz"-"oruç"-"hac" gibi temel ameli uhreviyeyi yerine getirmiyor olmanız ihtimali
böyle olmadığını umarım
iyi günler.
Peeledhavannas
Sevgili kemalarca,

Sorduğun soruyu cevaplamak için öncelikle "ceza nedir ve cezanın amacı ne olmalıdır?" sorusunun cevaplanması lazım.

Ceza, çağdaş görüşe göre, suç işleyen kişiye, çeşitli yapıcı amaçları gerçekleştirmesi için uygulanan ve esasında kişiyi bir takım yoksunluklara tabi kılan bir müeyyidedir ve yoksunluklara tabi kılıcı olması nedeni ile ıztırap, meşakkat çektirici niteliği vardır. Cezai müeyyidelerin gelişme tarihinde azap ve ıztırap çekmenin belirli amaçların elde edilmesi bakımından yararlı olduğu kabul edilmiştir.

Ceza çağdaş görünüşte ise çeşitli yapıcı amaçlara ulaşılması için ve bu nedenler kişiyi çeşitli hakları yönünden yoksunluklara tabi kılan bir müeyyidedir ve kişiyi sırf yoksunluklara uğratması sebebiyle azap ve ıztırap verici sonuçlar doğurabilir. Ancak amaç suçluya azap ve ıztırap vermek değildir. Ceza bugün suçlu ve toplumun ortak yararlarını gözönüne alan ve suçluyu yeniden sosyalleştirerek toplumun üretken ve kanunlara saygılı bir bireyi haline getirmek amacını güden yapıcı bir tedbirdir, toplumsal tepkidir.

Cezada amaç

a. Öcalma içgüdüsü

Cezai müeyyidelerin öcalma duygusunun tatmini amacıyla uygulandığını savunan görüş çağdaş ceza hukuku tarafından terkedilmiştir. Çağdaş anlamda cezada duygusal unsur yoktur ve aksine sosyal yasaların dayandığı akıl unsuru egemendir.

b. Caydırıcılık

Bir diğer görüşe göre ise cezai müeyyidelerin amacı caydırıcılık unsurunu kullanarak kişilerin tekrardan suç işlemesini engellemek ve toplumdaki suç oranını azaltmaktır. Sırf bastırma (tenkil) niteliğindeki bir müeyyideler sistemi günümüzde toplum menfaatlerini karşılamakta yetersiz kalacağından bu görüş de zaman içinde geçerliliğini yitirmiştir.

c. Toplum ve bireyin menfaatlerini bağdaştıran görüş

Bugün artık, toplum ve suçlunun ortak yararlarını nazara alan bir bastırma (tenkil) sistemi içinde sırf suçluya azap ve ızdırap vermek maksadını güden bir müeyyideler sisteminin sosyal yarar ile bağdaşamayacağı anlaşılmıştır. Sırf bastırma niteliğindeki bir müeyyideler sistemi yerine yapıcı, suçlunun uslanması, yeniden sosyalleştirilmesi ile birlikte, toplumun tepkisini de açığa vurabilecek karma nitelikte müeyyidelerin kullanılması suretiyle toplumun savunmasının yanı sıra suçlunun da yeniden sosyalleşmesi amacını gütmesi fikri kabul edilmiş bulunmaktadır. Ceza, yeni görüşlerin etkisi altında, suçluya azap ve ıztırap verici bir araç olmak yerine, mümkün olduğu kadar, onun halini ıslah etmesini sağlayıcı bir araç şeklini almaktadır. Modern düşüncelerden doğan tenkilde hümanizm doğrudan doğruya Caza hukukunun gelişmesinde etkili olmaktadır. Bu yaklaşım suça karşı savaşta toplumun ve bireeyin haklarını bağdaştıracak bir yolun bulunmasını zorunlu kılmaktadır. Bu bağdaştırma gerçekleştirilmedikçe sosyal savunma tedbirleri, insancıl bakımdan mavuz görülemez.

İşte bu nedenledir ki çağdaş ceza hukukunda idam cezası, uzuv kesme ve çeşitli işkence türlerini ihtiva eden yaptırımlar, faile fiili acı ve ıztırap çektirmekten başka getirisi olmaması ve toplum ve birey menfaatlerini gözetmemeleri nedeniyle kabul görmemektedir ve çağdaş ülkelerin ceza mevzuatları ile uluslararası mevzuat bu esaslara göre düzenlenmektedir.

Tabii ki bu forumda sana cevap yazan arkadaşlar idam cezası ve uzuv kesme gibi müeyyideleri yasaklayan evrensel ve bölgesel düzenlemeleri bunların içeriğini kaale almaksızın ve toplumlar tarihinin ortak ürünü olduğunu unutaraktan, sırf şeri hükümlerle çelişik olduğu için yok sayacaklar, "Evrensel İnsan Hakları Bildirisi'ni uygulayanları mı savunuyosun?" diye abzürt çıkarımlarda bulunacaklardır. Bunu söyleyebilen birisi aynı mantıkla ve şeri hükümlerin de tam olarak uygulanmıyor olması sebebiyle "dünyada sosyal yaşamı düzenleyen hiçbir kural olmasın" ı da savunmaktadır ama farkında değildir. Cezai müeyyideler sözkonusu olduğunu kusursuz bir sistemin oluşturulması en basidinden ütopik olacağından amaç hem birey hem toplum açısından "insanlık onuruna yaraşır şekilde yaşama"yı sağlamaya en yakın sistemin kurulmasıdır. Aklı olan ve elini vicdanına koyan biri olarak ben böyle bir sistemle uzuv kesme cezasını bağdaştıramıyorum.

Gelgelelim şeri hükümleri yoğunlukla uygulayan ülkelerde uzuv kesme cezasının uygulanmaması meselesine.

Sosyal düzen, bundan doğan disiplini bozucu hareketler ve bunlara uygulanacak müeyyideler belirlenirken kamu oyunun hükmü esas alınır çünkü normlara şekil veren tüm kurumlar içinde yaşadıkları toplumun ürünüdürler. Bununla beraber bazen kanun koyucular kamuoyu yerine belirli nüfuz gruplarını veya öğretileri izlerler. Ancak bu tür tesbitler ömürlü olmaz ve bu tür kanunlar kısa zamanda geçerliliğini yitirirler, uygulandıkları hallerde de bir adaletsizlik yapılmakta olduğu hissini uyandıracakları için, kamu oyunda, otoriteye karşı var olan güven ve saygının sarsılmasına yol açarlar.

Her ne kadar bir şeri hüküm olsa da uzuv kesme, günümüz itibariyle kamuoyu tarafından çağdışı bir yöntem kabul edilmektedir. Bahsettiğin İslam ülkelerinde diğer şeri hükümler uygulanıyorken bunun uygulanmamasının sebebi otorite ve sunduğu yöntemlerin sorgulanmaması ve netice ile bunlara duyulan güvenin sarsılmaması kaygısından kaynaklanmaktadır. Bu kamuoyu uluslararası kamuoyu olabileceği gibi sözkonusu ülkelerin kendi halkı da olabilir. Yoksa Türkiye'de başında oturduğu bilgisayardan dertsiz tasasız "İslam böyle hükmediyorsa uçuşsun kelleler, kollar" demek İslami hükümlerin büyük ölçüde uygulandığı ülkelerde bile halkın bu müeyyidelere karşı tepkili olduğu ve kanunkoyucuların/uygulatıcıların bu tepkileri dikkate aldığı gerçeğini değiştirmiyor. Peki diğer şeri hükümler uygulanıyorken uzuv kesme cezasının uygulanmaması bir ikiyüzlülük müdür? Bence evet. Ama bu ikiyüzlülük bile benim nazarımda sözkonusu cezanın uygulanmasından daha kabul edilebilirdir.

Şimdi bir de hukuk doktinleri ve görüşler arasında kaybolmadan sağduyu sahibi ve aklı selim insanlar olarak konuyu irdeleyelim. Varsayalım ki şeri hükümler hakiki olsun ve ilahi bir yaratıcının ürünü olsun. Dünya üzerinde bu hükümlerin uygulatıcısı gene insanlar olacaktır. İnsan ve hata payı dikkate alındığında, bu kadar geri dönülemez ve telafisi mümkün olmayan bir müeyyide (kesilen kol geri gelmiyor malum) mutlak adaleti sağladığı iddia edilen bir sistemle ne ölçüde bağdaşabilir?

İşte bu soruyu sormakla her ne kadar samimi olsan da belki de farkında olmadan İslam adaletini sorgulamış olduğun için aldığın cevaplar pek bilgilendirici olmamış, aksine, sorduğun sorudan ziyade kişiliğinle ve niyetinle iligili hakaretvari söylemlerde bulunulmuş. Bunları kaale almamanı tavsiye ederim. Umarım yardımcı olabilmişimdir.

Saygılar..
kemalarca
ALINTI(Farakhlit @ Aug 25 2008, 04:41 PM) *

Arkadaşım bukadar sinirlenmeye gerek yok
sorduğum sorular anlayabildiyseniz "islamiyetin şartları" dır
bunlara cevap vermekten kaçınmanız sizin bu temel şartları yerine getirmekte tereddüt yaşadığınız anlamını düşündürüyor
öte taraftan bu soruları sormak yada cevap vermenin bir günah teşkil ettiğini ilk sizden duyuyorum
elinizde delil olmadan sallamak sizde alışkanlık peyda etmiş gibi geldi bana
yapılan hayır hasenat söylenmeyebilir nedeni fahir ve ucbe düşme tehlikesi, ama gerçekte kim olduğunuz belli olmadığına göre böyle bir sorun da olmamalı diye düşünüyorum
son seçenekte şuki inanmak istemiyorum
sizin İslamiyetin Ali hakikatleri şeriati ve fıkhı üzerine bukadar çok yorum kişisel görüş belirtip "namaz"-"oruç"-"hac" gibi temel ameli uhreviyeyi yerine getirmiyor olmanız ihtimali
böyle olmadığını umarım
iyi günler.





1) İSLAMIN ŞARTI 1 DİR. BİR HIRİSTİYAN MÜSLÜMAN OLMAK İSTİYORSA TEK BİR ŞART VARDIR KELİME-İ ŞAHADET GETİRMESİDİR. BU 1 TEK ŞARTI YERİNE GETİREN KİŞİ MÜSLÜMAN OLUR.

2) MÜSLÜMAN OLAN O KİŞİ NAMAZ,ORUÇZEKAT VE HAC GİBİ MÜKELLEFİYETLER ALTINA GİRER.
YANİ NAMAZ,ORUÇ,ZEKAT VE HAC MÜSLÜMAN OLAN O KİŞİNİN YÜCE ALLAHA BORCUDUR,
BORÇ,BORÇ,BORÇ ANLAYABİLDİNİZ Mİ ? KİŞİ BU BORÇLARINDAN ÖDEYEBİLDİKLERİNİ ÖDER,
ÖDEYEMEDİKLERİNİN HESABINI YÜCE ALLAHINA VERİR.

3)HADDİNİ BİLMEYEN BENİM YÜCE ALLAHA OLAN BORŞLARIMIN HESABINI YÜCE ALLAHIN ADINA MI ?
BİLMİYORUM BANA SORABİLEN KİŞİ İLE TARTIŞMAYA SON VERİYORUM.

LUTFEN ARTIK BANA YAZMAYINIZ.
ÇÜNKÜ ARTIK SİZE CEVAP VERMEYECEĞİM.
aLaTurCa
foruma detayli bakamadigimdam bu basligi gecte olsa okudum, okuma sebebimde baya uzun olmus olmasiydi, yoksa kemarca nin nickini gordukce hic bir yazisina bakmiyordum, onun nasil biri oldugunu, tesettur le alakali bir bolumde '' yegenim ( herhangir bir akrabasiydi sanirim) bir tesetturlu kizla evlenmemesi icin elimden geleni yapacagim'' cumlesinden sonra anlamistim.. o yuzden iman eden bir insan Allahin hukmune katiyyen karsi cikacak sekilde yorum bile yapamaz..!!

Allah hidayet versin

TEVHİDci
Şeyh Ahmed Şakir, Allah'ın şeriatinden olan, hırsıza verilen ceza hakkında şöyle diyor:

"Hırsıza verilen el kesme cezası biz müslümanlar için akidenin ve imanın temelindendir. İslam şeriatinin koyduğu el kesme cezasını inkar eden veya bunun yerine başka bir ceza isteyen ve üstelik müslüman olduklarını iddia eden bu kimselere soralım:

"Siz Allah-u Teâlâ'ya ve bu kainatı O'nun yarattığına inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın geçmişte olanları ve gelecekte olacakları bildiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın bizi ve bize zarar verecek şey ile bize fayda verecek şeyi bizden daha iyi bildiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın Muhammed sallallahu aleyhi ve sellem'i, doğru yolu göstermek ve hak dini tebliğ etmek için gönderdiğine, ona Kur'an'ı indirdiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Kur'an'ın hem din, hem de dünya işlerinde bir rehber, bir yol gösterici olarak gönderildiğine de inanıyor musunuz?" Buna da:

"Evet" diyeceklerdir.

Bu sorulara "Evet" cevabını veren sizler! Sizlerin bu cevabınız Allah'ın hükmünden başka bir hüküm istemenizle tezat teşkil etmektedir ve sizlerin müslümanlık iddianıza zıttır.

Müslüman olduklarını iddia ettikleri halde bu soruları "Hayır" şeklinde cevaplandıranlara gelince; onların kafir olduklarına hükmederiz. Alim olsun, cahil olsun, kültürlü olsun, okumamış olsun her müslüman yukarıdaki soruları "Hayır" şeklinde cevaplandıranın mürtedleştiğini, küfrün uçurumuna yuvarlandığını kesinlikle bilir.

Fakat, "müslüman" olduklarını iddia etmeyenler ile bu mesele hakkında kesinlikle tartışmaya girmeyiz. Çünkü onlar bizim inandığımız gibi inanmıyorlar. Biz onların istediklerine uymadıkça onlar bizden asla razı olmazlar. Onların isteklerine uymaktan Allah-u Teâlâ'ya sığınırız." (Umdet-ut Tefsir c:4, s:14 6-l47)


hidayete uyanlara selam olsun.
kemalarca
ALINTI(Peeledhavannas @ Aug 25 2008, 06:02 PM) *

Sevgili kemalarca,

Sorduğun soruyu cevaplamak için öncelikle "ceza nedir ve cezanın amacı ne olmalıdır?" sorusunun cevaplanması lazım.

Ceza, çağdaş görüşe göre, suç işleyen kişiye, çeşitli yapıcı amaçları gerçekleştirmesi için uygulanan ve esasında kişiyi bir takım yoksunluklara tabi kılan bir müeyyidedir ve yoksunluklara tabi kılıcı olması nedeni ile ıztırap, meşakkat çektirici niteliği vardır. Cezai müeyyidelerin gelişme tarihinde azap ve ıztırap çekmenin belirli amaçların elde edilmesi bakımından yararlı olduğu kabul edilmiştir.

Ceza çağdaş görünüşte ise çeşitli yapıcı amaçlara ulaşılması için ve bu nedenler kişiyi çeşitli hakları yönünden yoksunluklara tabi kılan bir müeyyidedir ve kişiyi sırf yoksunluklara uğratması sebebiyle azap ve ıztırap verici sonuçlar doğurabilir. Ancak amaç suçluya azap ve ıztırap vermek değildir. Ceza bugün suçlu ve toplumun ortak yararlarını gözönüne alan ve suçluyu yeniden sosyalleştirerek toplumun üretken ve kanunlara saygılı bir bireyi haline getirmek amacını güden yapıcı bir tedbirdir, toplumsal tepkidir.

Cezada amaç

a. Öcalma içgüdüsü

Cezai müeyyidelerin öcalma duygusunun tatmini amacıyla uygulandığını savunan görüş çağdaş ceza hukuku tarafından terkedilmiştir. Çağdaş anlamda cezada duygusal unsur yoktur ve aksine sosyal yasaların dayandığı akıl unsuru egemendir.

b. Caydırıcılık

Bir diğer görüşe göre ise cezai müeyyidelerin amacı caydırıcılık unsurunu kullanarak kişilerin tekrardan suç işlemesini engellemek ve toplumdaki suç oranını azaltmaktır. Sırf bastırma (tenkil) niteliğindeki bir müeyyideler sistemi günümüzde toplum menfaatlerini karşılamakta yetersiz kalacağından bu görüş de zaman içinde geçerliliğini yitirmiştir.

c. Toplum ve bireyin menfaatlerini bağdaştıran görüş

Bugün artık, toplum ve suçlunun ortak yararlarını nazara alan bir bastırma (tenkil) sistemi içinde sırf suçluya azap ve ızdırap vermek maksadını güden bir müeyyideler sisteminin sosyal yarar ile bağdaşamayacağı anlaşılmıştır. Sırf bastırma niteliğindeki bir müeyyideler sistemi yerine yapıcı, suçlunun uslanması, yeniden sosyalleştirilmesi ile birlikte, toplumun tepkisini de açığa vurabilecek karma nitelikte müeyyidelerin kullanılması suretiyle toplumun savunmasının yanı sıra suçlunun da yeniden sosyalleşmesi amacını gütmesi fikri kabul edilmiş bulunmaktadır. Ceza, yeni görüşlerin etkisi altında, suçluya azap ve ıztırap verici bir araç olmak yerine, mümkün olduğu kadar, onun halini ıslah etmesini sağlayıcı bir araç şeklini almaktadır. Modern düşüncelerden doğan tenkilde hümanizm doğrudan doğruya Caza hukukunun gelişmesinde etkili olmaktadır. Bu yaklaşım suça karşı savaşta toplumun ve bireeyin haklarını bağdaştıracak bir yolun bulunmasını zorunlu kılmaktadır. Bu bağdaştırma gerçekleştirilmedikçe sosyal savunma tedbirleri, insancıl bakımdan mavuz görülemez.

İşte bu nedenledir ki çağdaş ceza hukukunda idam cezası, uzuv kesme ve çeşitli işkence türlerini ihtiva eden yaptırımlar, faile fiili acı ve ıztırap çektirmekten başka getirisi olmaması ve toplum ve birey menfaatlerini gözetmemeleri nedeniyle kabul görmemektedir ve çağdaş ülkelerin ceza mevzuatları ile uluslararası mevzuat bu esaslara göre düzenlenmektedir.

Tabii ki bu forumda sana cevap yazan arkadaşlar idam cezası ve uzuv kesme gibi müeyyideleri yasaklayan evrensel ve bölgesel düzenlemeleri bunların içeriğini kaale almaksızın ve toplumlar tarihinin ortak ürünü olduğunu unutaraktan, sırf şeri hükümlerle çelişik olduğu için yok sayacaklar, "Evrensel İnsan Hakları Bildirisi'ni uygulayanları mı savunuyosun?" diye abzürt çıkarımlarda bulunacaklardır. Bunu söyleyebilen birisi aynı mantıkla ve şeri hükümlerin de tam olarak uygulanmıyor olması sebebiyle "dünyada sosyal yaşamı düzenleyen hiçbir kural olmasın" ı da savunmaktadır ama farkında değildir. Cezai müeyyideler sözkonusu olduğunu kusursuz bir sistemin oluşturulması en basidinden ütopik olacağından amaç hem birey hem toplum açısından "insanlık onuruna yaraşır şekilde yaşama"yı sağlamaya en yakın sistemin kurulmasıdır. Aklı olan ve elini vicdanına koyan biri olarak ben böyle bir sistemle uzuv kesme cezasını bağdaştıramıyorum.

Gelgelelim şeri hükümleri yoğunlukla uygulayan ülkelerde uzuv kesme cezasının uygulanmaması meselesine.

Sosyal düzen, bundan doğan disiplini bozucu hareketler ve bunlara uygulanacak müeyyideler belirlenirken kamu oyunun hükmü esas alınır çünkü normlara şekil veren tüm kurumlar içinde yaşadıkları toplumun ürünüdürler. Bununla beraber bazen kanun koyucular kamuoyu yerine belirli nüfuz gruplarını veya öğretileri izlerler. Ancak bu tür tesbitler ömürlü olmaz ve bu tür kanunlar kısa zamanda geçerliliğini yitirirler, uygulandıkları hallerde de bir adaletsizlik yapılmakta olduğu hissini uyandıracakları için, kamu oyunda, otoriteye karşı var olan güven ve saygının sarsılmasına yol açarlar.

Her ne kadar bir şeri hüküm olsa da uzuv kesme, günümüz itibariyle kamuoyu tarafından çağdışı bir yöntem kabul edilmektedir. Bahsettiğin İslam ülkelerinde diğer şeri hükümler uygulanıyorken bunun uygulanmamasının sebebi otorite ve sunduğu yöntemlerin sorgulanmaması ve netice ile bunlara duyulan güvenin sarsılmaması kaygısından kaynaklanmaktadır. Bu kamuoyu uluslararası kamuoyu olabileceği gibi sözkonusu ülkelerin kendi halkı da olabilir. Yoksa Türkiye'de başında oturduğu bilgisayardan dertsiz tasasız "İslam böyle hükmediyorsa uçuşsun kelleler, kollar" demek İslami hükümlerin büyük ölçüde uygulandığı ülkelerde bile halkın bu müeyyidelere karşı tepkili olduğu ve kanunkoyucuların/uygulatıcıların bu tepkileri dikkate aldığı gerçeğini değiştirmiyor. Peki diğer şeri hükümler uygulanıyorken uzuv kesme cezasının uygulanmaması bir ikiyüzlülük müdür? Bence evet. Ama bu ikiyüzlülük bile benim nazarımda sözkonusu cezanın uygulanmasından daha kabul edilebilirdir.

Şimdi bir de hukuk doktinleri ve görüşler arasında kaybolmadan sağduyu sahibi ve aklı selim insanlar olarak konuyu irdeleyelim. Varsayalım ki şeri hükümler hakiki olsun ve ilahi bir yaratıcının ürünü olsun. Dünya üzerinde bu hükümlerin uygulatıcısı gene insanlar olacaktır. İnsan ve hata payı dikkate alındığında, bu kadar geri dönülemez ve telafisi mümkün olmayan bir müeyyide (kesilen kol geri gelmiyor malum) mutlak adaleti sağladığı iddia edilen bir sistemle ne ölçüde bağdaşabilir?

İşte bu soruyu sormakla her ne kadar samimi olsan da belki de farkında olmadan İslam adaletini sorgulamış olduğun için aldığın cevaplar pek bilgilendirici olmamış, aksine, sorduğun sorudan ziyade kişiliğinle ve niyetinle iligili hakaretvari söylemlerde bulunulmuş. Bunları kaale almamanı tavsiye ederim. Umarım yardımcı olabilmişimdir.

Saygılar..



SEVGİLİ KARDEŞİM,

HUKUKUN ,TARİHİ VE SOSYAL GELİŞİMİ VE YORUMLANMASINI,BU GÜNKÜ TOPLUMSAL DEĞELENDİRMELERİ AÇISINDAN ,VERMİŞ OLDUĞUNUZ ÇOK DETAYLI BİLGİLER İÇİN TEŞEKKÜR EDERİM.

İNŞALLAH OKUYANLAR İÇİN AYDINLATICI OLUR.

SELAM.


TEVHİDci
ALINTI(TEVHİDci @ Aug 25 2008, 08:30 PM) *

Şeyh Ahmed Şakir, Allah'ın şeriatinden olan, hırsıza verilen ceza hakkında şöyle diyor:

"Hırsıza verilen el kesme cezası biz müslümanlar için akidenin ve imanın temelindendir. İslam şeriatinin koyduğu el kesme cezasını inkar eden veya bunun yerine başka bir ceza isteyen ve üstelik müslüman olduklarını iddia eden bu kimselere soralım:

"Siz Allah-u Teâlâ'ya ve bu kainatı O'nun yarattığına inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın geçmişte olanları ve gelecekte olacakları bildiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın bizi ve bize zarar verecek şey ile bize fayda verecek şeyi bizden daha iyi bildiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın Muhammed sallallahu aleyhi ve sellem'i, doğru yolu göstermek ve hak dini tebliğ etmek için gönderdiğine, ona Kur'an'ı indirdiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Kur'an'ın hem din, hem de dünya işlerinde bir rehber, bir yol gösterici olarak gönderildiğine de inanıyor musunuz?" Buna da:

"Evet" diyeceklerdir.

Bu sorulara "Evet" cevabını veren sizler! Sizlerin bu cevabınız Allah'ın hükmünden başka bir hüküm istemenizle tezat teşkil etmektedir ve sizlerin müslümanlık iddianıza zıttır.

Müslüman olduklarını iddia ettikleri halde bu soruları "Hayır" şeklinde cevaplandıranlara gelince; onların kafir olduklarına hükmederiz. Alim olsun, cahil olsun, kültürlü olsun, okumamış olsun her müslüman yukarıdaki soruları "Hayır" şeklinde cevaplandıranın mürtedleştiğini, küfrün uçurumuna yuvarlandığını kesinlikle bilir.

Fakat, "müslüman" olduklarını iddia etmeyenler ile bu mesele hakkında kesinlikle tartışmaya girmeyiz. Çünkü onlar bizim inandığımız gibi inanmıyorlar. Biz onların istediklerine uymadıkça onlar bizden asla razı olmazlar. Onların isteklerine uymaktan Allah-u Teâlâ'ya sığınırız." (Umdet-ut Tefsir c:4, s:14 6-l47)


hidayete uyanlara selam olsun.

kemalarca
ALINTI(TEVHİDci @ Aug 25 2008, 08:30 PM) *

Şeyh Ahmed Şakir, Allah'ın şeriatinden olan, hırsıza verilen ceza hakkında şöyle diyor:

"Hırsıza verilen el kesme cezası biz müslümanlar için akidenin ve imanın temelindendir. İslam şeriatinin koyduğu el kesme cezasını inkar eden veya bunun yerine başka bir ceza isteyen ve üstelik müslüman olduklarını iddia eden bu kimselere soralım:

"Siz Allah-u Teâlâ'ya ve bu kainatı O'nun yarattığına inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın geçmişte olanları ve gelecekte olacakları bildiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın bizi ve bize zarar verecek şey ile bize fayda verecek şeyi bizden daha iyi bildiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın Muhammed sallallahu aleyhi ve sellem'i, doğru yolu göstermek ve hak dini tebliğ etmek için gönderdiğine, ona Kur'an'ı indirdiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Kur'an'ın hem din, hem de dünya işlerinde bir rehber, bir yol gösterici olarak gönderildiğine de inanıyor musunuz?" Buna da:

"Evet" diyeceklerdir.

Bu sorulara "Evet" cevabını veren sizler! Sizlerin bu cevabınız Allah'ın hükmünden başka bir hüküm istemenizle tezat teşkil etmektedir ve sizlerin müslümanlık iddianıza zıttır.

Müslüman olduklarını iddia ettikleri halde bu soruları "Hayır" şeklinde cevaplandıranlara gelince; onların kafir olduklarına hükmederiz. Alim olsun, cahil olsun, kültürlü olsun, okumamış olsun her müslüman yukarıdaki soruları "Hayır" şeklinde cevaplandıranın mürtedleştiğini, küfrün uçurumuna yuvarlandığını kesinlikle bilir.

Fakat, "müslüman" olduklarını iddia etmeyenler ile bu mesele hakkında kesinlikle tartışmaya girmeyiz. Çünkü onlar bizim inandığımız gibi inanmıyorlar. Biz onların istediklerine uymadıkça onlar bizden asla razı olmazlar. Onların isteklerine uymaktan Allah-u Teâlâ'ya sığınırız." (Umdet-ut Tefsir c:4, s:14 6-l47)


hidayete uyanlara selam olsun.




KARDEŞ TEVHİDÇİ,

YAZISINDAN ALINTI YAPTIĞINIZ, ŞEYHİ TANIMIYORUM.O NUN İSLAMİ YORUMLARINI SİZ DEĞERLENDİREBİLİRSİNİZ, ANCAK BANA HİTAP ETMİYOR.

BU KONUDA KENDİNİZE AİT FİKİRLER VARSA SAYGI İLE OKUR CEVAP VERİRİM.

SELAM
islam ve kulluk
ALINTI
Şimdi bir de hukuk doktinleri ve görüşler arasında kaybolmadan sağduyu sahibi ve aklı selim insanlar olarak konuyu irdeleyelim. Varsayalım ki şeri hükümler hakiki olsun ve ilahi bir yaratıcının ürünü olsun. Dünya üzerinde bu hükümlerin uygulatıcısı gene insanlar olacaktır. İnsan ve hata payı dikkate alındığında, bu kadar geri dönülemez ve telafisi mümkün olmayan bir müeyyide (kesilen kol geri gelmiyor malum) mutlak adaleti sağladığı iddia edilen bir sistemle ne ölçüde bağdaşabilir?


Çok şey söylemeğe lüzum yok tüm yazınızda sözde çelişik olduğunu düşündüğünüz mevzuları çözebilmek için çağdaş ceza hukukunu incelediğiniz kadar ceza fıkhını inceleseydiniz yeterli olucaktı...

Allah-u teala'nın hükmü adaletsizliğe , insanların devlete güvensizliğine yada hepsinden münezzeh olarak kişiyi terbiye etmeyen bir ızdırab olarak görüyorsanız bakış açınız Allah'ın hükümlerinden çok uzaklaşmış bulunmaktadır.

Çağdaş ceza kanunu için bir hırsız ne diyor söyleyim size :

"nasılsa yarın çıkarım"

Bu kadar basit işte. Polis aracına bindirilen hırsızın azından duymuşluğum mevcuttur. Kapkaçlar , gasplar hırsızlıklar son 5 yılda önceki yılların artış oranına göre %73 artmışsa cezalar yeterlimi?

Yada çağdaş ceza hukukunun yayılmaya başladığı amerika yada avrupa suç listelerine bakalım hergün onlarca hırsızlık gasp tecavuz haberlerini görüceksiniz. Madem ki eğiticiydi bu cezalar mağdem ki terbiye ediciydi hani? neden azaltamıyor aksine her yıl artıyor ?

Allah-u teala buyuruyor (estauzi billah)
"Sizmi daha biliyorsunuz yoksa Allah mı ?"

Allah-u alem
TEVHİDci
ALINTI(TEVHİDci @ Aug 25 2008, 08:30 PM) *

TEVHİDci, Allah'ın şeriatinden olan, hırsıza verilen ceza hakkında şöyle diyor:

"Hırsıza verilen el kesme cezası biz müslümanlar için akidenin ve imanın temelindendir. İslam şeriatinin koyduğu el kesme cezasını inkar eden veya bunun yerine başka bir ceza isteyen ve üstelik müslüman olduklarını iddia eden bu kimselere soralım:

"Siz Allah-u Teâlâ'ya ve bu kainatı O'nun yarattığına inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın geçmişte olanları ve gelecekte olacakları bildiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın bizi ve bize zarar verecek şey ile bize fayda verecek şeyi bizden daha iyi bildiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Allah'ın Muhammed sallallahu aleyhi ve sellem'i, doğru yolu göstermek ve hak dini tebliğ etmek için gönderdiğine, ona Kur'an'ı indirdiğine inanıyor musunuz?"

"Evet" diyeceklerdir.

"Kur'an'ın hem din, hem de dünya işlerinde bir rehber, bir yol gösterici olarak gönderildiğine de inanıyor musunuz?" Buna da:

"Evet" diyeceklerdir.

Bu sorulara "Evet" cevabını veren sizler! Sizlerin bu cevabınız Allah'ın hükmünden başka bir hüküm istemenizle tezat teşkil etmektedir ve sizlerin müslümanlık iddianıza zıttır.

Müslüman olduklarını iddia ettikleri halde bu soruları "Hayır" şeklinde cevaplandıranlara gelince; onların kafir olduklarına hükmederiz. Alim olsun, cahil olsun, kültürlü olsun, okumamış olsun her müslüman yukarıdaki soruları "Hayır" şeklinde cevaplandıranın mürtedleştiğini, küfrün uçurumuna yuvarlandığını kesinlikle bilir.

Fakat, "müslüman" olduklarını iddia etmeyenler ile bu mesele hakkında kesinlikle tartışmaya girmeyiz. Çünkü onlar bizim inandığımız gibi inanmıyorlar. Biz onların istediklerine uymadıkça onlar bizden asla razı olmazlar. Onların isteklerine uymaktan Allah-u Teâlâ'ya sığınırız." (İSLAMİ FORUM SORU CEVAP-TEVHİDci)


hidayete uyanlara selam olsun.

baştan bir daha oku
Bu basit görünüm sadece metinlerden oluşur. Resim ve Daha Fazla Bilgi Görmek İçin Forumun Normal Haline Geçmeniz GerekmektedirBuraya Tıklayın.
Invision Power Board © 2001-2008 Invision Power Services, Inc.